Мы не имеем право вмешиваться. Но не вмешаться мы тоже не имеем права!
угу. три дня поноса и смерть в любом случае...
Бесполезно просить высшие силы вложить разум в головы тех, кто раскачивает маятник. Разум у них есть. К сожалению. Да и не верю я в высшие силы.
Я вот верю, и я прошу, чтобы их разума хватило вовремя остановится. Забрать свое и не лезть дальше.

Мы не имеем право вмешиваться. Но не вмешаться мы тоже не имеем права!
В точности так.

Украинское государство просто разваливается по итогу трехмесячного "исторического процесса". Но виновата в этом почему-то будет РФ, хотя к перевороту в Киеве РФ как раз-таки непричастна. Вне зависимости от.

Хотя стоит фильтровать риторику ТВ и властей - во-первых; и помнить, что "элиты РФ"=/="мы (народ)" хотя бы потому, что представляют они, и уже не первое десятилетие, не интересы трудового народа. То есть война, если она будет, будет вестись в их интересах, а население Украины и РФ вполне может оказаться проигравшей стороной вне зависимости от результата. И хотя бы поэтому с моей стороны нет и не будет размахивания флагом - не говоря уж о том, что я предпочел бы видеть на Юго-Востоке красное знамя, а не триколор; хотя более чем понимаю, что тамошним людям нужен в первую очередь символ, а в российской внутренней политике они понимают мало.

Остается надеяться, что обойдется только демаршами и гуманитарной помощью.
Не самый плохой вариант - Карибский кризис, может быть: постояли и разошлись. Если я правильно помню.

Злая Ёлка, не то, что страшно даже... БОЛЬНО.
Киев, с которого начиналась Русь и русское государство как таковое... Севастополь - гордость России... Многовековая история... Единство как норма...
И сегодняшние экстремистские вопли по поводу "русских оккупантов"... И предложения всем Алёнам и Петям отправляться в Московию...
Это какое-то адское помутнение в мозгах... Что же делает с людьми жажда власти...

Злая Ёлка, У этой баррикады очень много сторон. И почти на всех - свои.
Да! Вот именно что. В России живут украинцы, в Украине - русские, у многих родные и друзья в обоих государствах. И как тут... Как тут что вообще?
А ведь Украина и Россия - это не Израиль с Палестиной, совсем нет. И очень печально. И тревожно.

Мне ничего не понятно. Кроме того, что от всего происходящего страдают люди - от пенсионеров до предпринимателей. И это ужасно.
А еще не хочу думать о том, что мы опять собираемся отправить в пекло восемнадцатилетних мальчишек. Хватит уже нам вчерашних детей в цинковых гробах...

Мы будем виноваты, что бы ни сделали.
Ну и нечего заморачиваться в таком случае. Это и так было понятно задолго до.
Лучше делать, чем не делать. ИМХО. Хотя бы результат будет.

В России живут украинцы, в Украине - русские, у многих родные и друзья в обоих государствах. И как тут... Как тут что вообще?
А что "вообще"? Есть украинцы и русские, а есть купленные экстремисты без национальности, которые делают то, что им говорят. Для лично меня у этих баррикад только одна сторона - противоположная "радикалам", нацистам, фашистам и т.д. Ни украинцам, ни русским, если у них в порядке с головой, не нужен хаос, а нужна нормальная человеческая жизнь, когда за нее не надо бояться и можно спокойно ходить по улицам.
Чтобы такая жизнь была возможна, в данный момент поможет только армия. Слишком запущено всё.
постояли и разошлись. да хотя бы так. Хотя я в такой вариант уже мало верю.
Где украинская армия? Если украинский президент не в состоянии ничего сделать, пусть что-то делает российский и чем быстрее, тем лучше. Крыму, конечно, лучше отойти к России, но это мое личное желание, т.к. это одна из моих исторических родин)))).

Да и не верю я в высшие силы.
В низшие веришь?

Но не вмешаться мы тоже не имеем права!
Простите, но какое вообще может быть право вводить войска в независимое суверенное государство? В 21 веке. Вы о чем?
Мы только-только похоронили наших погибших, только вытерли слезы (видеть тела убитых на Майдане — это была мука нереальная), только начали приходить в себя и успокаиваться, как Россия фактически идет на нас войной. За что нам это, скажите, «братья»-россияне? Около 80 людей погибло, отстаивая столичную площадь. Мне страшно даже думать, сколько моих соотечественников, возможно, моих близких, погибнет, отстаивая страну, если начнется реальная война. У нас мужчины уже сами идут в военкоматы.
Но за что я благодарна, так это за то, что это огромный шаг к консолидации украинской нации. Ничто так не объединяет народ, как внешний агрессор, на этом фоне все внутренние противоречия забываются. Льововьяне, киевляне, донецкие, регионалы, олигархи, бывшие президенты — все едины перед опасностью вражеского вторжения.

Впрочем, лучше всего об этом сказал первый Президент Леонид Кравчук:
читать дальшеПусть Россия подумает об отношениях наших народов, а не защищает власть — ни прошлую, ни позапрошлую. Президенты приходят и уходят, а народы живут и будут жить. Надо дать право народу самому разбираться в своих внутренних делах.

Ни один россиянин не погиб от рук, как они их называют, бендеровцев. Таких фактов нет. Но есть другие факты. Сегодня Крым оккупирован войсками Российской Федерации, которые заблокировали наши воинские части, разгромили аэропорт «Бельбек» в Севастополе, блокировали Верховный совет и Кабинет министров. Крым живет под патронатом российских военно-морских сил. Они вышли за пределы своей базы и оккупировали Крым — фактически это захват территории.

Я призываю российские власти остановиться. Между нашими народами не должно быть войны. Неужели Россия не понимает, что может стать агрессором, а Путин инициатором агрессии, и что это начало Третьей мировой войны?

Мой прадед и дед воевали в Первой мировой войне вместе с Россией и имеют царские награды. Мне 80 лет, но я возьму оружие и буду защищать свою землю. Каждый гражданин будет защищать свою территорию как свой дом.

Сегодня Совет безопасности Украины привел войска в высшую боевую готовность.

А что делать вооруженным людям, к которым приходят чужие войска и блокируют их? Все разговоры в Белокаменной, что они тут выполняют гуманитарную миссию — бред собачий! Понятно, что они там выполняют.

Как же быть с Харьковским соглашением, согласно которому Россия — гарант нашей территориальной целостности, суверенитета и независимости, как США и Великобритания? Зачем нам на территории чужие войска, которые не выполняют ни одного пункта из соглашения по Черноморскому флоту?

Россия говорит, что у нас происходит что-то, что ей не нравится. Нам тоже многое не нравится из того, что происходит в России. Но Россия сама должна решать свои вопросы.

В Крыму женщины и дети вышли, чтобы встать между военными. Мы имеем опыт Чечни. Сколько там погибло мирных людей. На войне гибнут не только военные, чей профессиональный долг — умирать. Есть еще старики, женщины и дети… Они тоже должны умирать по воле какого-то шизофреника?

Я только что по радио слышала: на границе где-то поймали русского парня, который из Москвы ездил на киевский майдан с целью посмотреть, а по-возможности, и пограбить. С пистолетом, с амуницией. Наёмником, т.е. По его собственным словам, там полным-полно приезжих из США, Германии, Турции и т.д. - таких де наёмников. И если кто-то из "революционеров" уличается в измене, его тут же в подвале убивают. Парень этот, как только понял, что попал под подозрение, сразу ноги оттуда унёс.
И сосед наш рассказал, что его знакомый киевский за три дня стояния на майдане такие деньги заработал в долларах, каких никогда в жизни за месяц не зарабатывал.
Вот вам и "борцы за свободное государство"!..

Вот вам и "борцы за свободное государство"!..
Кто бы сомневался. ))))

Sailoryanka,
Мне печально не потому даже, что это неправда (а я точно знаю, что неправда, я, киевлянка, была там очень часто, все видела своими глазами, но не хочу ничего доказывать). Печально, что эта тема вообще появляется в контексте ввода российских войск. Потому что даже это не может быть причиной, это наше дело, кто у нас там сидит, хоть американцы, хоть инопланетяне (если нет геноцида или угрозы другим странам). Но почему-то некоторые россияне считают априори нормальным, что Россия может по своему желанию приходить в Украину, независимую страну, как в свою вотчину, и наводить там порядок. Это в 21 веке.
Нас не воспринимают, как независимых, эта какая-то глубоко ущербная, болезненная, насильственная любовь со стороны России. Это все риторика уровня: «Мы же вас любим, мы один народ, братья-славяне, куда вы от нас в Европу убегаете, да кому вы там нужны, кроме нас, нет, это не вы, не может быть, чтобы вы не хотели быть с нами, это бандеровцы-нацисты-фашисты-экстремисты, а если вы, тогда мы вам торговую войну устроим, да мы вам газ отключим, раз не хотите быть с нами» — и все это, не выпуская с душащих «братских» объятий. Это колоссальный материал для психоаналитиков и специалистов по постколониализму.
Но благодаря таким выпадам у нас даже вчерашние противники майдана, даже молчаливые русскоязычные жители восточных областей сейчас тысячами выходят на улицы против войны. Поют гимн и кричат: «Слава Украине!» — «Героям слава!». Просто потому что насильно мил не будешь. Никогда. Есть простая истина: "Если любишь, отпусти". Иначе не любишь.

Allegresse, я сама наполовину украинка, у меня родичи в Киеве. Мне не может быть безразлично то, что там происходит. Я не знаю, пожалуй, ни одного человека, у которого на Украине не было бы родни или хороших друзей. Я не могу - вот просто не могу - сказать "это другое государство и живите как хотите".

И имя Кравчука в моём дневнике - это... хм... спасибо, что не Ельцына. Сказала бы, что я о нём думаю, да остатки воспитанности не позволяют.

Allegresse, вот не буду я говорить за всю Россию, но лично моё мнение такое: Крым - не исконная территория Украины. То, что щедрый Никита Сергеич с барского плеча подарил некогда эту область УССР - так это чисто от уверенности в том, что территория великого и могучего Советского Союза, в общем-то, не изменится.
А Севастополь - так и вообще русский город по определению, ибо был основан русской царицей.
Что до крымских татар, так они в своё время тоже территорию полуострова захватили у тех, кто жил там до них. Так что называть их коренным населением данных мест можно довольно относительно.
Вообще за время своего существования Крым столько раз переходил из рук в руки и стал столь многонациональным, что, учитывая все факты его биографии, пожалуй, ему, действительно, стоило бы получить статус независимого государства... Наверное, это было бы честнее всего.
Понятно, что сегодня на территории Крыма живут люди с самыми разными настроениями... Кто-то жаждет присоединиться к России, кто-то - к Украине. Кто-то - всё равно, к кому, лишь бы своего не потерять...
Вы хотите, чтоб в Крыму, как в Киеве, при молчаливом согласии правительства, горели бутыли с коктейлем Молотова? Хотите, чтоб "хоть американцы, хоть инопланетяне" громили города?
А те, кто живёт там, этого хочет?
Вы хотите, чтоб в детские сады Севастополя явилась тётя Ирина Фарион и внушала малышам, что Мишам, Алёнам и Лизам не место на этой земле?
Конечно, это ж пусть русские толерантно относятся к Сабе, Хадижат, Захиду, Алесе, Ярине, Ричарду, Далеру, Дамиру и т.д. А братская Украина этих русских со всей их толерантностью и исторический памятью во враги, агрессоры и оккупанты запишет!
Да, увы, как ни крути - БРАТСКАЯ. Ибо с Киева пошла Русь.
Ну хочет Украина в Европу - заплатила долги (что там накопилось) - и вперёд!.. Главное - без горючки и трупов. И без провокаций со стороны господина Обамы и иже с ним. Уж кто бы вопил о "военном вмешательстве" - но не он!
В 21-м мере пора бы уже сделать какие-то выводы из всемирной истории. Но у тех, кто рвётся к власти, видимо, логику и память отшибает. И получается, как всегда: "Пан с паном бьется, а у мужика шапка трещит"...
Против войны будет выступать любой адекватный человек.
Но события во всём мире доказывают, что адекватность, к сожалению, присуща далеко не всем. Кое-кто от войны получает немалую прибыль. Особенно от стравливания между собой соседских государств. А уж стравить бывшие "15 республик, 15 сестёр" - это ж вообще в кайф!
И лично я, например, тоже против развёртывания военных действий. Но если перед моим домом настойчиво маячат неизвестные в масках и с бутылками, я, в целях защиты своей семьи, пожалуй, обращусь в полицию.

Sailoryanka, Крым - не исконная территория Украины. То, что щедрый Никита Сергеич с барского плеча подарил некогда эту область УССР - так это чисто от уверенности в том, что территория великого и могучего Советского Союза, в общем-то, не изменится.
Вот-вот!!! Я еще в школе недоумевала, с какого бодуна Украина вышла из Союза в месте с Крымом? С чем пришли, с тем и идите. Независимость хотите, проклятые коммунисты надоели? Да на здоровье! Только, то что было отдано Украинской Советской Социалистической Республике, верните назад, раз вы такими быть не хотите. На тот момент еще была РСФСР, которой он изначально принадлежал.
А сейчас вот приходится исправлять эту ошибку. Так что говорить об агрессии против суверенного государства в этой ситуации смешно. Это государство урвало эту территорию под шумок, а сейчас тому у кого ее урвали приходится возвращать свое, чтобы не отдали вообще третьим заморским дядям.
А именно это новая майдановская власть бы и сделала, процесс был запущен еще при "типа пророссийском" Януковиче. Мелкими шажками, очень мелкими, так чтобы бучу раньше времени не подняли, но нас (Россию) из Крыма начали выдавливать. Соглашения менять и т.д. Это так, точно знаю, потому что по работе сталкивалась с такими сообщениями. Вполне официально, просто слишком мелкие технические новости, из которых не слепишь сенсацию, поэтому они в СМИ особо не освещались, появлялись только на оф. сайтах соответствующих ведомств. Но если все сложить, то картинка получается весьма неприглядная.

Злая Ёлка, а какие цветочки-то ты фотографировала? Где? Смотрю по прогнозу - похоже, тепла всерьез ждать надо во второй половине марта, не раньше, чтоб и днем и ночью было выше ноля.

Сусуватари, ща выложу

Злая Ёлка,