Злая Ёлка
В совершенно естественной. Просто попросила. Снейп вполне мог отказаться. А Беллу, которая его согласию (ну, как сестры, наверное, подумали) поспособствовала, Нарцисса с собой явно не звала, та мешать шла, а не помогать.
Grey Kite aka R.L.
хотя она...женственная женщина очень, на мой взгляд.
На мой тоже.

Гость
А вы бы представиться не могли, мадам?

Замечу, что дети часто разочаровывают родителей и вырастают не такими, как родители хотели.
Я сам пример этого, чего уж далеко ходить.
Мальчик-то вообще на мать кладёт, и она, возможно, так хочет заставить его себя тоже ценить - женщина-то уже немолодая, кризис среднего возраста покрался незаметно. А сыночка смотрит в рот отцу, что, кстати, для мальчиков закономерно во многом, особенно если отец появляется редко и как звезда, а любовь матери воспринимается как нечто доступное по дефолту.
И, это, не забываем об особенностях воспитания. Это вам не Россия, да и то даже у нас состоятельные семьи меньше участвуют в воспитании, чем менее обеспеченные.

Гость
Вы б хоть назвались почитали, об чем речь.

Злая Ёлка
Драко уже входит для Нарциссы в категорию "своих". Говорю же - я не вижу в этом ничего странного, потому что моя мать ходила в школу дважды, разбираться за проявления моей оппозиционности. Не со мной разбираться, заметь. Другое дело, что у неё принципиальное неприятие "связей" как рычага воздействия. Что уже сугубо индивидуально.
Короче, не знаю я. Это же индивидуальная психология, а не мораль.

*Illusion*
Белла-то как раз заинтересована была в том, чтобы Снейп _не_ доказал свою лояльность. Вот в чём штука.

На мой тоже.
Ну да

*Illusion*, дубль-пост удалила. Глюки - такие глюки!

О форме: Я имела в виду, что Нарцисса не сказала: "Придумай, как избавить Драко от этого задания" или "...как сделать так, чтобы Дракусе не пришлось никого убивать" или просто "Помоги спасти сына". Она говорит вполне конкретно: "Соверши убийство вместо Драко" (ну, чуть другими словами). Её волнует не то, что из сына делают убийцу и не то, что кто-то может погибнуть - только и единственно то, что сынуля может пострадать не справившись со слишком сложным заданием. Если бы ему поручили, скажем, того же Рона убить - любящая мамочка даже не почесалась бы.

с точки зрения ПС и Ко - детки виноваты сами, ибо полезли во взрослые игры.
Кто бы спорил! Но тогда ведь и Драко виноват сам. Ну, на крайний случай - его папаша. Среди тех детей двое, кстати, младше него, не говоря уже, что девочки.
Драко уже входит для Нарциссы в категорию "своих".
Дело не в том, что он входит для неё в какую-то категорию. А в том, что он для неё вообще вне категорий.

Святая материнская любовь имеет полное право чхать на чужих детей.
Вот просто удивительно, сколько людей разделяют это мнение! (я не о присутствующих, естессно).

Не совсем о материнской любви, но вспомнился недавно показанный по телевизору сюжет:
некая условно говоря женщина застала своего, как сейчас принято это называть, гражданского мужа в собственном доме за изнасилованием девочки-дошкольницы. Двое, кажется, суток, эта парочка держала ребёнка у себя, не зажигая света, потому что дело происходило в селе и поисковая бригада из добровольцев стучалась во все дома, спрашивая, не знает ли кто что о пропавшем ребёнке. Когда искалеченная девочка стала слишком громко плакать от боли - обсудили, не убить ли, но решили всё же рук не марать (будучи уверенными, что девочка не сможет привести к их дому) и просто ночью оставили на пустой улице. К счастью, кто-то её там подобрал. Дело кончилось реанимацией и неизвестно ещё, чем дальше аукнется.
Эта тварь заявляет, что боялась потерять возлюбленного...

Святая материнская любовь имеет полное право чхать на чужих детей.
Ну вот где это в случае Нарциссы? Покажите пальцем))) Вчера не показали. Выяснилось, что это всего лишь имха. Точно также (вернее, даже с бОльшим основанием) можно сказать, что Молли, отправляя в школу близнецов, чихала на чужих детей, подвергая их смертельной опасности, ибо прецедент был.
Злая Ёлка
Её волнует не то, что из сына делают убийцу и не то, что кто-то может погибнуть - только и единственно то, что сынуля может пострадать не справившись со слишком сложным заданием.
А в данном случае по поводу всего остального волноваться уже поздно. Ну, надо было не выходить за Малфоя или отговаривать его идти в УпСы, да))) А когда Лорд вернулся, деваться уже было некуда. Но мы-то с вами не об этом говорили. Снейпа она не шантажировала, не принуждала. Если бы не обреченность Дамба, Снейп бы сказал, что не может нарушить приказ Лорда, и Нарцисса хоть бы в слезах его утопила, но ничего не добилась бы. Тов. Дамблдор А.П. Снейпа гораздо круче подставил, хотя и "светлый".

*Illusion*, кто ж спорит - ИМХА, конечно. Равно как и ваши наезды на Молли Просто мы с вами "пальцем показываем" на одно и то жен, а выводы из сего делаем разные. На что имеем полное римское право хоть и не являемся гражданами Италии.
по поводу всего остального волноваться уже поздно
А вот нет, не поздно. Многое можно было бы сделать, вот только Нарси сие ничуть не заботит. Ей лишь бы сынуля был жив-здоров, а всё остальное - лесом. Включая его собственный моральный облик.
Снейп бы сказал, что не может нарушить приказ Лорда, и Нарцисса хоть бы в слезах его утопила, но ничего не добилась бы
И начала бы сочинять что-то другое. Вот только что?
Тов. Дамблдор А.П. Снейпа гораздо круче подставил, хотя и "светлый".
Тов. АД вообще отдельная история И инициалы его мне давно и сильно нравятся

На сём дискуссию о Нарциссе предлагаю считать завершённой, ибо позиции сторон высказаны и услышаны Впрочем, дабы не злоупотреблять "правом хозяина" в оставлении за собой последнего слова предлагаю уважаемым участникам обсуждения (по желанию) написать ещё по одному посту на данную тему.

Злая Ёлка
Равно как и ваши наезды на Молли
Если Молли о художествах близнецов знала, то это не имха, а факт. Они Монтегю чуть не угробили и совершенно по этому поводу не парились, значит были социально опасны. А Молли их в школу отправляла, ни капли не заботясь о том, что другие дети от шалостей ее чад могут погибнуть.
Многое можно было бы сделать
Ничего там нельзя было сделать. Доверяться Дамблдору глупо, он о своих-то не сильно заботится, что ему чужие. А Лорд предателей и на краю света найдет, как показал пример Каркарова. Вот и получается, что единственный выход на тот момент - выполнить приказ Лорда. В сложившихся обстоятельствах жизнь сынули для любой матери будет поважнее его морального облика.
Всё, я свое право на последний пост использовала, спасибо за дискуссию.

*Illusion*, судя по тому, что свои опыты по созданию "забастовочных завтраков" Близнецы от мамы старательно скрывали - она могла за такие штучки выдать по первое число. А так же по второе и третье.
Поговорим теперь о Молли?

*Illusion*
, отправляя в школу близнецов, чихала на чужих детей, подвергая их смертельной опасности, ибо прецедент был.
Чисто для справки - после прецендента, то бишь засовывания Монтегю в шкаф, Молли близнецов в школу не отправляла не разу

Злая Ёлка
Поговорим теперь о Молли?
Ну, если вы настаиваете.
она могла за такие штучки выдать по первое число. А так же по второе и третье.
А толку? Если ее дети в 17 лет не понимают, что, возможно, убили человека из-за такой ерунды, как снятые баллы, и их это совершенно не волнует - ведь он всего лишь слизеринец.

vreditelj
И Нарцисса Дракусю, возможно, не отправила бы, да Лорд всеобщее образование объявил)))

Grey Kite aka R.L., это я тут гостем написала, залогиниться забыла. Вы мне пальчиком в каноне ткните, где Нарциссу не устраивало, что у неё такое говно выросло. Её не устраивало, что это говно могут взять на лопату и вынести до выгребной ямы, ибо оно подрядилось очень активно вонять.
*Illusion*, я прочла, о чём речь. Криминал не в способе, которым Нарцисса добивается своих целей, а в самом желании, чтобы за ней и за её семейкой говно разгребал кто-то, причём строго определённым способом. Рискуя собой, между прочим.

Злая Ёлка, по поводу Молли как матери тоже можно много чего нехорошего сказать. Если у Роу такой идеал семьи - это проблемы Роу.

masska1
Ну так чистой-благородной-невинно пострадавшей ее никто и не называет. Но и плохие тетеньки просят помощи у друзей, когда попадают в безвыходные ситуации. Вот ведь безобразие-то. А Снейп большой мальчик, он сам решает, рисковать ему или нет.
Злая Ёлка
Сорри, больше не буду.
Зато стало интересно подумать на тему АУ: Дамблдор не надевает кольцо, умирать не собирается, Снейп его убивать, соответственно, тоже. Нарциссе он, естественно, отказывает. Вот что дальше?

их это совершенно не волнует
*Illusion* , честно сказать, плохо помню ту историю, но почему вы так уверены, что их это не волнует? да и кого там такие вещи вообще волновали?


masska1, идеалы Ро - это вообще отдельная тема

стало интересно подумать на тему АУ:
А вот подумайте. И напишите

masska1
Судя по биографическому фильму, у Ро была такая семья, что ей и Уизли идеалом покажутся. А всем, кому больше повезло, остается удивляться.

*Illusion*, совершенно верно, безобразие. Сама кучу навалила, сама и разгребай, а не бегай и не пищи, как тебе плохо и страшно. А вот АУшку хочу почитать другого сорта - где на покушение на Кэти была нормальная реакция.

masska1 , если по всем ненормальным реакциям в каноне АУшки писать - получится томов десять

Злая Ёлка, больше фиков хороших и разных.

Злая Ёлка
Ну, если они запихнули человека в какой-то шкаф, человек исчез и несколько дней не появлялся, а они никому ни слова не сказали, это как квалифицировать? Как особую заботу, что ли?

*Illusion*, а они точно никому не сказали? (это я не спорю, а уточняю - говорю же, не помню) И, может, сами пытались что-то сделать?

Злая Ёлка
А вот подумайте. И напишите
Не, писать не буду. Ну их нафиг, Снейпа с Дамблдором)))
masska1
Безобразие, безобразие, не все вокруг ангелы в белых одеждах. Как страшно жить.
А вот АУшку хочу почитать другого сорта - где на покушение на Кэти была нормальная реакция.
А на нее не было покушения. Был несчастный случай. Но реакции нормальной не было, это правда. Как и в случае с Монтегю, и в случае с сектумсемпрой.

Злая Ёлка
Никому. Его случайно обнаружили, когда он сам сумел из этого шкафа аппарировать. Причем был не в себе, и вроде бы так до конца и не поправился.

*Illusion*, ангелов вообще не бывает. Бывают нормальные люди со своими недостатками и плесень на поверхности человечества, вроде Малфоев. А покушение на Кэти было и должно было расследоваться.

masska1
Я ж говорю, страшно жить.
Расследовать там много чего надо было. Но это, судя по всему, не в правилах у волшебников.

*Illusion*, да жить-то нормально, только порой на уборку приходится силы тратить. Вот такую плесень вычищать, чтобы сидела, не квакала и не пыталась претендовать на то, что ей не положено. Ну и понятное дело, что процветает такая плесень на гнилье, потому у волшебников и процент оной сильно выше.

masska1
Не знаю, не знаю, мне страшно)))

*Illusion*, а вы будьте оптимистичнее, плесень всё-таки не большинство.

Злая Ёлка
Почитала про Монтегю. Всем там было абсолютно пофиг - и близнецам, и Рону. Парня после художеств братьев вылечить не могут, а у Рончика одно на уме: "Он не должен был снимать баллы с Гриффиндора". В общем, воспитание Молли недалеко от Нарциссиного ушло.