А вообще-то я белая и пушистая...
Взялась я тут внезапно перечитывать Стругацких "Жук в муравейнике". И возникла у меня мысль. Точнее, вопрос. А именно: какого гхыра Корнею Яшмаа позволили иметь сына?

@темы: фандомное

Комментарии
11.12.2017 в 20:47

Сучность, воспитанная книгами
Ну так типа свобода личности и дерьмократия. Как так - низя? Противоречит ценностям. Хотя ты права: тут либо спецслужбы ушами прохлопали, либо - слишком хитрый покер.
11.12.2017 в 21:04

А вообще-то я белая и пушистая...
Белочка Тилли, подозреваю, что правильный ответ сугубо внетекстовый ("Парень из преисподней" написан раньше "Жука"), но так неинтересно :)
Не поверю, что при том уровне медицины вот прям так и нельзя человека стерилизовать с сохранением прочих функций организма. Типа такой врождённый дефект :)
Так что да, либо не подумали (и на старуху бывает поруха), либо въевшееся в кровь и плоть "ну как же человеку здоровье попортить!" (хотя загоняя того же Абалкина в Прогрессоры, я так понимаю, здоровье ему тоже портили нехило - при неподходящем типе нервной организации), либо такой интересный эксперимент. Есть ещё предположение, но оно совсем уже экзотическое.
12.12.2017 в 03:56

Синий Лис
ты че? :wow:
чтобы мужчины написали симпатичному им персонажу кастрацию или стерилизацию??? (в их головах это одно и то же)
ты бы еще однополую любовь предложила :lol:
12.12.2017 в 15:13

А вообще-то я белая и пушистая...
blue fox, слушай, ну это опять внетекстовые объяснения. Мне интересно представить персонажно - ну вот почему паникёр Сикорски не продумал этот вопрос? Или таки продумал и сознательно пошёл на риск (те же гены минус "детонатор")?
12.12.2017 в 15:27

Синий Лис
слуш, ну я ваще то особой персонажной и психологической что ли логики у стругацких ни в одной книжке никогда не видела, мне очень трудно ответить на твой вопрос :-(
я их всегда считала концептуалистами, которые всегда сову персонажей на иллюстрации каких-то не близких мне штампов натягивали :nope:
12.12.2017 в 16:58

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Так Корней в курсе ж был.
12.12.2017 в 17:40

А вообще-то я белая и пушистая...
Мэлис Крэш, Был. Хотя неясно, когда именно ему рассказали. Может, к этому моменту сын уже был.
12.12.2017 в 20:21

Сучность, воспитанная книгами
Есть ещё предположение, но оно совсем уже экзотическое.

Излагай!
12.12.2017 в 21:23

А вообще-то я белая и пушистая...
Белочка Тилли, что сын Корнея генетически не его сын. Не так уж сложно (учитывая уровень медицины) при каком-нито плановом осмотре взять у женщины яйцеклетку, а потом подсадить уже оплодотворённую. И все довольны.
13.12.2017 в 04:12

Сучность, воспитанная книгами
Злая Ёлка, а смысл?
13.12.2017 в 05:07

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Злая Ёлка, а могли и до, и рождение сына было плановым экспериментом, из-за чего жена от Корнея и ушла.
13.12.2017 в 15:04

А вообще-то я белая и пушистая...
Белочка Тилли, чтобы с одной стороны не ломать людям семью, а с другой - не допустить распространения сомнительных генов.
Мэлис Крэш, сомнительно, поскольку в обстоятельства его рождения посвятили его, а не жену. Скорее всего, ушла она из-за его работы. Вспомните её реакцию на Гага.
13.12.2017 в 15:06

Сучность, воспитанная книгами
Злая Ёлка, не ломать? Таким образом как раз сломать - легче лёгкого. И тогда люди могут вразнос пойти реально. А просчитать на годы вперёд такую ситуацию очень сложно.
13.12.2017 в 15:36

А вообще-то я белая и пушистая...
Белочка Тилли, поясни? Чтобы таким образом "сломать" - оно должно выплыть как-то. А если подобрать фенотип донора подходящий - как оно выплывет?
13.12.2017 в 15:40

Сучность, воспитанная книгами
Злая Ёлка, смотря как работать спецслужбам. Втёмную или в открытую.
13.12.2017 в 15:55

А вообще-то я белая и пушистая...
Белочка Тилли, втёмную, естессно. Смысл-то - в открытую?
14.12.2017 в 08:02

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Посвятили его, а жена могла почувствовать его настороженное отношение к ребёнку.
14.12.2017 в 19:33

А вообще-то я белая и пушистая...
Мэлис Крэш, Не думаю, что такой человек, как Корней, стал бы относиться к детёнышу как-то "неправильно" из-за того, что его генов в этом детёныше нет. В конце-концов, это ещё и дитя любимой женщины. А он и к Гагу относится вполне по-отцовски, видимо, у него это "в крови".
14.12.2017 в 19:41

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Он мог настороженно относиться как раз потому, что гены есть.
14.12.2017 в 20:15

А вообще-то я белая и пушистая...
Мэлис Крэш, мне кажется, что если Корней тогда уже знал, что он такое, то не стал бы заводить ребёнка. В смысле - настоящего, со своими генами.
Ну и потом - к маленькому нет оснований относиться настороженно, а потом они же в интернатах воспитываются.
14.12.2017 в 20:17

hisimel.ucoz.ru
Вот читаю твою запись и понимаю, что я уже не помню, про что "Жук...". Надо перечитать, в общем.
14.12.2017 в 20:28

Сучность, воспитанная книгами
Злая Ёлка, насколько я помню, Корней знал о себе с юности.
Ч-чёрт, занятная тема! Покрутить что ли?
14.12.2017 в 20:47

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Знал и жил с этим, а другого из саркофаговских это знание убило.
14.12.2017 в 20:48

А вообще-то я белая и пушистая...
Хисимэль, перечитай. оно любопытно.

Белочка Тилли, надо проверить, сколько лет "близнецам" на момент действия книги, по-моему, не так уж мало (точно за тридцать). Вряд ли Корнею выдали инфу в сильно юном возрасте, его же выбирали-присматривались на предмет устойчивости психики. А в "Парне" у него уже сыну явно за тридцатник, хотя сам Корней далеко не выглядит пожилым. Т.е. делаю вывод, что дитятко родилось у достаточно молодых родит6елей.
14.12.2017 в 20:52

А вообще-то я белая и пушистая...
а другого из саркофаговских это знание убило.
Всё-таки - предположительно. Может, там действительно несчастный случай, которому некоторый нервяк просто поспособствовал.
14.12.2017 в 21:00

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Цитатка раз, "Жук в муравейике":

Дело в том, что именно благодаря его отсутствию на Земле группе психологов, входящих в состав Комиссии по Тринадцати, удалось добиться разрешения на частичное раскрытие тайны личности одному из «подкидышей». Для эксперимента был выбран Корней Яшмаа – номер 11, значок «Эльбрус». После тщательной подготовки ему была рассказана вся правда о его происхождении. Только о нем. Больше ни о ком.

Корней Яшмаа кончал тогда школу Прогрессоров. Судя по всем обследованиям, это был человек с чрезвычайно устойчивой психикой и очень сильной волей, весьма незаурядный человек по всем своим задаткам. Психологи не ошиблись. Корней Яшмаа воспринял информацию с поразительным хладнокровием – видимо, окружающий мир интересовал его много больше, чем тайна собственного происхождения. Осторожное предупреждение психологов о том, что в нем, возможно, заложена скрытая программа, которая в любой момент может направить его деятельность против интересов человечества, – это предупреждение нисколько не взволновало его. Он откровенно признался, что хотя и понимает свою потенциальную опасность, но совершенно в нее не верит. Он охотно согласился на регулярное самонаблюдение, включающее, между прочим, ежедневное обследование индикатором эмоций, и даже сам предложил сколь угодно глубокое ментоскопирование. Словом, Комиссия могла быть довольна: по крайней мере один из «подкидышей» стал теперь сознательным и сильным союзником Земли.

Узнав об этом эксперименте, Рудольф Сикорски поначалу разозлился, но потом решил, что в конечном итоге такой эксперимент может оказаться полезным. С самого начала он настаивал на сохранении тайны личности «подкидышей» прежде всего из соображений безопасности Земли. Он не хотел, чтобы в распоряжении «подкидышей», когда и если программа заработает, кроме этой подсознательной программы были бы еще и вполне сознательные сведения о них самих и о том, что с ними происходит. Он предпочел бы, чтобы они стали метаться, не зная, чего они ищут, и с неизбежностью совершая нелепые и странные поступки. Но в конце концов, для контроля было бы даже полезно иметь одного (но не больше!) из «подкидышей», располагающего полной информацией о себе. Если программа вообще существует, то она, безусловно, организована так, что никакое сознание справиться с нею будет не в силах. Иначе Странникам не стоило и огород городить. Но, без всякого сомнения, поведение человека, осведомленного о программе, должно будет резко отличаться от поведения прочих.

Однако психологи и не думали останавливаться на достигнутом. Ободренные успехом с Корнеем Яшмаа, они спустя три года (Рудольф Сикорски все еще сидел на Саракше) повторили эксперимент с Томасом Нильсоном (номер 02, значок «Косая звезда»), смотрителем заповедника на Горгоне. Показания были вполне благоприятны, и несколько месяцев Томас Нильсон действительно продолжал благополучно работать, по всей видимости, нимало не смущенный тайной своей личности. Он вообще был человеком скорее флегматичным и не склонным к проявлению эмоций.

Он аккуратно выполнял все рекомендованные процедуры по самонаблюдению, относился к своему положению даже с некоторым свойственным ему тяжеловатым юмором, но, правда, наотрез отказался от ментоскопирования, сославшись при этом на чисто личные мотивы. А на сто двадцать восьмой день после начала эксперимента Томас Нильсон погиб на своей Горгоне при обстоятельствах, не исключающих возможности самоубийства.

Для Комиссии вообще и для психологов в особенности это был страшный удар. Престарелый Пак Хин объявил о своем выходе из Комиссии, бросил институт, учеников, родных и удалился в самоизгнание. А на сто тридцать второй день сотрудник КОМКОНа-2, в обязанности которого входил, в частности, ежемесячный осмотр янтарного футляра, доложил в панике, что детонатор номер 02, значок «Косая звезда», исчез начисто, не оставив после себя в гнезде, выстланном шевелящимися волокнами псевдоэпителия, даже пыли.


Цитатка два, "Парень из преисподней":

– Корней Янович. Рост – сто девяносто два сантиметра, вес по косвенным данным – около девяноста килограммов, возраст по косвенным данным – около шестидесяти лет, индекс социальной значимости по косвенным данным – около ноль девять…

– Подожди, – ошеломленно сказал Гаг. – Заткнись на минутку. Ты о деле говори, что ты мне бубнишь!

– Не понял приказа, господин, – немедленно откликнулся Драмба.

– Н-ну… например, женат или нет, какое образование… дети… Понял?

– Сведений о жене Корнея не имею. Об образовании – тоже. – Робот сделал паузу. – Имею информацию о сыне: Андрей, около двадцати пяти лет.

– О жене ничего не знаешь, а о сыне, выходит, знаешь?

– Да, господин. Одиннадцать лет назад получил приказ перейти в распоряжение подростка, по косвенным сведениям четырнадцати лет, которого Корней называл «сын» и «Андрей». Находился в его распоряжении четыре часа.
– А потом?

– Не понял вопроса, господин.

– Потом ты его видел когда-нибудь?

– Нет, господин.

– Поня-атно, – задумчиво произнес Гаг. – Ну и чем вы с ним занимались эти четыре часа?

– Мы разговаривали. Андрей расспрашивал меня о Корнее.

Гаг споткнулся.

– Что ты ему сказал?

– Все, что знал: рост, вес. Потом он меня прервал. Потребовал, чтобы я рассказал ему о работе Яна на других планетах.

15.12.2017 в 10:40

А вообще-то я белая и пушистая...
Мэлис Крэш, ага, спасибо, про "заканчивал школу Прогрессоров" я подзабыла, а "Парня" давно не перечитывала.
Значит 1. Андрей родился, когда его отцу было около 35 лет. 2. К моменту рождения ребёнка Корней давно уже знал о том "ху из он".
На момент действия "Жука" "близнецам" сорок лет (плюс-минус год). Т.е. "Трагедия Абалкина и Сикорски", которая, как сказано в "Волны гасят ветер" "словно сняла со Странников подозрения", произошла, с высокой долей вероятности, когда сын у Корнея уже был (4-5 лет от роду, если робот не сильно ошибался - а с чего бы?).

В вариант "Корней завёл ребёнка не предупредив "органы"" я не слишком верю, он всё же человек ответственный. Значит, имхо, или эксперимент, или "непорочное зачатие" с чужими генами.
Сказано так же, что Корней "хотя и понимает свою потенциальную опасность, но совершенно в нее не верит" - т.е. ещё меньше он должен верить в "потенциальную опасность" своего сына. И, имхо, "смотреть на него настороженно" никаких оснований у него нет.
15.12.2017 в 10:44

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну, жену мог задеть сам факт эксперимента. Корней очень "Стругацкий" герой, а куда такие герои ставили науку и куда - жён, все знают.
15.12.2017 в 19:31

А вообще-то я белая и пушистая...
Мэлис Крэш, это конечно, только кто ж жене про эксперимент скажет? Секретность, однако!
15.12.2017 в 19:52

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Злая Ёлка, этот мог именно потому, что не верил.